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《中国媒良心第一期》邢山虎:不卖公司不上市 我的成功不可复制

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发表于 2013-11-21 13:16:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
  【178游戏网,魔方网,52PK游戏网,电玩巴士,360游久网,donews,口袋巴士 联合报道】

  在《我叫MT》取得成功后,作为“手游创业模范”的邢山虎再一次站在了十字路口。下一个产品怎么做?公司在行业内如何定位?融资上市?还是继续自给自足?钱怎么花?成长期的问题扑面而来。就此,邢山虎接受了【中国媒良心】的联合专访。以下是对话记录整理。(采访:沈忱 摄像:陈璐 汪吟 内容支持:魏鸿彬 高飞 张勇 王薇 于翔)

  “保护玩家的利益的企业,才能走的长久”

  中国媒良心:今天是我们第二次采访老邢,第一次是您刚创业的时候,今天是乐动卓越成立2周年多了,已经是比较成功的公司了。

  邢:算不上吧,应该算是,对钱的需求没那么大了。

  中国媒良心:创业两年后,与刚创业相比,有什么心态上的变化?

  邢:当年其实是急于证明自己,因为刚从端游出来,在端游里做的还不算差,但在手游里担心自己做的不好。现在则是有“无欲则刚”的感觉。

  中国媒良心:无欲则刚?

  邢:因为也证明自己,以前从来没做过DAU200多万的成绩,以前最多也就三四十万,或者四五十万就到头了。能达到200多万我们已经很满足了。

  对于一些证明自己的事情已经不太在意了。现在是想怎么把产品做得更好,玩家服务更好,员工带的更好。

  中国媒良心:创业两年的心得?以前你说创业最重要的是人,是兄弟们,现在还是这么想的吗?

  邢:现在第一重要的不是兄弟们,应该是玩家,兄弟们第二。在跟股东开会的时候,经常说第一重要的是玩家,第二是员工, 第三财是股东。只有把玩家的利益放到了第一位,员工的利益才能得到了保证,员工和玩家利益都得到保证后呢,股东的利益才能得到保证。

  在这个行业做了很多年,很多公司是反过来的。优先考虑股东利益,就是为了做业绩,让报表好看,让股票上升,让股东获利。牺牲了玩家利益,让玩家不爽,就会离开,离开后股东利益自然会损失。

  这是一个急功近利的恶性循环。所以正确的逻辑是保护玩家利益。

  我认为国内有几家保护玩家利益比较好的公司:第一是网易。网易做这么多年游戏,近十年的大话、梦幻,对玩家利益保护比较好。

  第二个是腾讯,腾讯对收费点卡的比较紧,就是有些可赚可不赚的钱就不太赚了。

  我觉得第三就是我们。我们对收费点抓的比较严,能不赚就别赚了,在玩家消费后获得的是开心,而不是说,因为必须要花这钱,否则就做不了某事。这种收费我不做。

  “《我叫MT》的成功是不可复制的”

  中国媒良心:在创业的过程中,乐动卓越也经历过低谷,在最困难的时候是什么样的?

  邢:其实那时候还好。我们有个别产品投入一两百万,一分钱没赚。很多兄弟们觉得,跟着这公司还是有希望的。但也有大规模离职,高峰期一个礼拜离职5,6个,很多事创业的老员工。

  中国媒良心:当时团队一共多少人?

  邢:当时五六十人吧。

  中国媒良心:也就是说,离职了10%。

  邢:对。那个时候呢,很害怕员工找我聊天,很害怕聊天就说离职。那时候很痛苦。

  中国媒良心:怎么扛过去?

  邢:那个时代其实不知道怎么赚钱。但知道,走回头路是不对的。当时同时开了2个的项目,一个是卡牌类仿《Puzzle & Dragons》,一个是自己独创《我叫MT》的,这两个项目都是我在推动,因为我觉得这个是大方向。

  但我一直在犹豫,是不是要把两个项目停掉一个,去保另一个。一度想我们独创的《我叫MT》停掉,去保那个仿《Puzzle & Dragons》的项目。只要有一个产品小有成果,这个公司就能活下去。为了能活,必须要做很多选择。当《我叫MT》做的比较成功的时候,决定把仿《Puzzle & Dragons》项目停掉,全力去做《我叫MT》。

  中国媒良心:《我叫MT》的成功要素:1,成功转化了WOW与MT视频用户;2,成功利用业界名人效应与口碑传播;3,卡牌类休闲类游戏迎合市场需求。您认同哪一些?

  邢:我觉得都挺重要的。成功有千百个父亲,失败只有一个孤儿,这句话是赫鲁晓夫说的。今天能总结出很多成功的因素,但如果失败了这些因素都会随风而去。

  中国媒良心:张福茂曾经讲了一个故事:有次腾讯刘炽平请张吃饭,问《七雄争霸》成功的秘诀。张回答:运气。刘炽平很失望,说我就想请教成功秘诀,结果你说运气,让这顿饭我白请了。张说:所谓运气,找对的人,找对的时机,做对的事。

  邢:确实是这样,我也认同。我们跟合伙人聊天,说如果再做一个《我叫MT》还能成功吗?我觉得压力很大,很难。有些东西是不可复制的。

  中国媒良心:现在越来越多的山寨MT出现,你怎么看?

  邢:其实我不太担心。因为山寨产品的在线人数,加起来可能连我们的五分之一都不到。这个行业是很大的行业,人会流向大的地方。

  第二呢,能像我们这样给玩家发虚拟货币的不多,如果学我们,他们就赚不了钱;如果不学,玩家就会流失。

  第三呢,有些东西是历史机缘。时机是不可复制的。

  做一件事,有三种成本。一是时机成本,二是时间成本,三是金钱成本。中国人比较看重金钱成本,后来慢慢看重时间成本,现在大部分人,还没有看到时机成本。时机比金钱和时间都重要。在正确的时间做正确的事是最重要的。

  比如《愤怒的小鸟》,在今天推出还会取得当年的成功吗?是不会做到当年的热度。

  那些山寨的兄弟们可能还没想明白,于是先山寨再说。

  到今天,MT项目组就有三十人,旁边还有庞大的平台部门支撑,做各个版本的移植,汉化英化韩化,安卓版低端版,这个team也有近三十人。这些还不算运营和客服人员。这是一个庞大的团队,不是山寨产品团队能够支持的。

  山寨游戏成功,还是有难度,除非命好。

  “高ARPU值不是好事,不能让不花钱的玩家玩不下去”

  中国媒良心:新产品《佣兵天下》进展怎么样?

  邢:产品开发到现在已经一年半多了,花了前后大概有800万了,其中第一年就花了500万了。但我现在还不敢放出去,我们依旧有问题,目前还在不断修改。

  中国媒良心:对《佣兵天下》有什么期待?

  邢:平平安安出去,有玩家玩,能得到乐趣,至于赚多少钱,我现在还看得比较淡。哪怕一分钱没赚,只要是个好玩的游戏,我就很满意。

  目前我对《佣兵天下》有两点不爽:一个是拿iphone玩不爽,虽然在ipad上玩着爽,但怎么能不考虑手机玩家的体验呢?

  第二个是,付费率太高。这个赚钱呢,我估计,比《我叫MT》高3倍。这种钱是建立在卖数值上,有钱买数值的玩家,会压榨没钱的玩家。这种高ARPU并不是好事,不能让不花钱的玩家玩不下去。最近我要求策划在改这个事。

  中国媒良心:不太看重赚钱?

  邢:我觉得我越来越不看重钱。你谋着钱去,很难赚到钱。比方说当年我们一批写小说的人,有几个事冲着钱去写小说的?

  当年没有书站,没有BBS,一天贴一篇更新,几千字,然后有些回帖,叫声好,你就很有动力了。那时候写小说就很单纯,没有商业化,出一本就是经典。

  现在的网络小说太商业化,比方说逼着你一天写一万字,这种小说怎么能写好?

  我觉得,钱是成功的副产品,钱不代表成功。你把MT做成功了,钱就自然来了,推都推不走;但你想捞钱了,玩家就离你而去了,你拉都拉不回来。

  能赚到钱,固然很开心,要是没赚到钱,也没关系,公司账上钱还够。不赚钱的公司,不代表是不好的公司。

  中国媒良心:你觉得《我叫MT》还有多久寿命?

  邢:这个问题反复再问,我也不好说。现在游戏中有很多玩半年以上的玩家,新的玩家也在不断进入,现在智能手机用户大概3-4个亿,到年底再增加2个亿,明年卖5个亿很正常,这些会带来源源不断新用户,游戏的生命周期会随用户市场扩大而成长。

  “不卖公司不上市,我想做自己的事情”

  中国媒良心:今天看到一篇新闻,说您在接受媒体采访时说,现在手游渠道越来越强势,超过了原来的55分成。

  邢:是的,渠道越来越强大,现在具体分成多少我并不知道,但未来必然出现这种情况,渠道掐住CP喉咙。

  但毕竟还有App store ,还有google play,毕竟有这些渠道在,只要你产品做的不错,大不了自己砸点钱嘛自己推。

  今天渠道压榨CP,结果CP就去压榨玩家,玩家就会离开,环境会越来越恶劣。你在狂收钱的时候,玩家会用脚投票。作为渠道,不要没事去压榨CP,最后结果是没有好CP,行业就枯萎了。

  中国媒良心:有考虑上市吗?

  邢:有人问过我,要不要卖了公司,要不要上市?首先我肯定不卖公司,因为我想自己做事情。

  第二是不是要上市,上市后会有业绩压力,那就会去捞钱,那就与最初不把赚钱放在第一位的想法背道而驰。所以我想,如果公司做的不错,用户持续上涨,也许我就不上市。

  中国媒良心:不上市的话,钱多了怎么花?

  邢:现金多了怎么办?花掉就完了,给员工发奖金,去北京郊区买房子。

  现在我们公司在筹备自己的食堂,人均30标准,肯定有海鲜,肯定是家乐福买的好鸡蛋,肯定没有地沟油。

  然后再建自己的员工幼儿园,员工上班前把孩子放在幼儿园,下班就开车把孩子接回家。

  原本上市给员工的分红,在我们不上市后,通过奖金来分给员工,也就相当于分你股权。

  中国媒良心:目前腾讯等拥有广泛平台和研发力量的大型端游厂商在进驻手游,在页游赚的盆满钵满的页游厂商也开始将产品移植手游,在这种环境下,百度作为游戏行业的后发者,您认为发展空间在哪?

  邢:我觉得还好吧,没那么大压力。大公司有大公司的缺点,大公司如果能把移动游戏做好,我就不会出来创业了。当时我确认一点,大公司想把新业务做好,很难。比如你看,目前就没有一家大公司,把页游产品做好的。

  中国媒良心:为什么大公司做不好新业务?

  邢:你想啊,大公司原来有自己赚钱的项目,研发的人,把原来赚钱的项目不做了,跑到一个有风险、开头不赚钱的项目上来,谁愿意?你愿意么?你每个月从项目组分红几万块钱,放弃来一个不赚钱的项目,你会来么?

  营销的人,手游项目开始是不赚钱,但原来的项目是赚钱的,干嘛要去做呢?

  决策的人,明明有赚钱的业务,老板考核的KPI,每个月完成多少KPI,明明有的钱容易赚,容易完成KPI,为什么要去做一个有风险的项目?

  为什么大公司做新项目做不起来呢?因为你发现,大公司从上到下,不愿去冒险,没有那种孤注一掷的心态,不成功便成仁的心态。

  我当时从麒麟走的时候,把股份卖了只剩不到七分之一,把我的利益让出,置之死地而后生。

  如果唐玄奘去西天取经,唐太宗说能取则取,取不了就回来高官厚禄吧,那就很难取经回来了。

  中国媒良心:陈昊芝曾预测,未来手游市场,60%的用户是小白,需要轻度休闲游戏(找你妹,捕鱼达人),25%卡牌类用户,只有15%的重度RPG动作类游戏用户。您怎么看这个观点?

  邢:这个和端游情况差不多,休闲类游戏是主流。在北美《植物大战僵尸》比《魔兽世界》重度游戏更受欢迎。实际上每个领域都有自己的空间,实际上我都看好。

  “现在的手游市场不适合创业团队”

  中国媒良心:如果有一个后辈来问,老邢,我拿了一笔风投,想来做手游,你会给什么建议?

  邢:……最好别来了。现在市场很残酷。手游不像页游,有钱可以砸广告,一个页面砸十个广告都是可能的;手游只有一种广告,排行榜,前十几名的推广,排名靠后的基本没人看。

  这种模式,广告位置很容易被大的厂商垄断,当你产品做完,可能连广告都买不起。所以你进来干嘛?

  真的是拿到钱了,就别做游戏,去做应用,去海外折腾吧。

  中国媒良心:有想过什么时候退休?

  邢:当然越快越好(笑)。人生嘛,就是给自己打标签,做了多少成就。我能把这家公司做成一定级别,这个标签打完了,再打上别的标签,比如去西部支教,去扶贫,去南极北极看一看。做公司不易,很好玩,但也很累。

  中国媒良心:有想继续写书吗?

  邢:有。我还是有写书的梦,有时间写一两本,给欧美人看的书, 让他们觉得中国也有写玄幻小说写的不错的,也有大师级的人物, 不为赚钱,哈哈。




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